حاوره في دمشق :سامي اليوسف
يظل الحكم المصري الدولي جمال الغندور واحدا من ابرز والمع النجوم في سماء التحكيم العربي خاصة وانه كان احد الفرسان الاربعة العرب الذين شاركوا بنجاح منقطع النظير في التحكيم بمونديال القرن بفرنسا (98) كحكام ساحة مع السعودي المتألق عبدالرحمن الزيد والاماراتي علي بوجسيم والمغربي سعيد بلقولة والاخير قاد نهائي القرن بين فرنسا والبرازيل في انجاز فريد للحكام العرب في محفل عالمي.
(الجزيرة) التقت الغندور في دمشق ابان بطولة كأس النحبة الخامسة التي استضافها نادي الجيش السوري خلال الفترة من 11 - 16 ابريل الفائت,, وتحدث في حوار شامل منتقدا الصحافة الرياضية المصرية ومشيدا بسياسة الاتحاد السعودي لكرة القدم المتمثلة بعدم الاستعانة بالحكم الاجنبي في ادارة مباريات الدوري السعودي رغم قوته,,!
هاكم اقرأوا ما قاله (غندور) مصر بلا رتوش,.
بداية ثم عالمية
* هل تحدثنا باختصار عن مسيرتك التحكيمية؟
- لقد بدأت التحكيم عام 1980 وكان عمري آنذاك (23)عاما وكنت لاعبا في مدينة نصر درجة ثانية وبقيت حكما ولاعبا لمدة عشر سنوات حتى عام 92 عندما تحصلت على الدولية وقدت اول مباراة دولية بالجزائر بين اتحاد الحراش ودارك السنغالي واول نهائي لي كان في بطولة افريقيا لابطال الكؤوس,, وشاركت في البطولة العربية للاندية بتونس عام 93,, بينما شاركت في عام 95 في تحكيم مباريات كأس الامم الافريقية,, وشاركت في كأس العالم للشباب 95 واخيرا في مونديال كأس العالم بفرنسا 98.
* كيف تقيم مشاركتك في كأس العالم بفرنسا؟
- بالنسبة لمشاركتي في تحكيم مباريات كأس العالم في مونديال فرنسا 98 فقد كانت ايجابية خاصة وانني حققت الطموح الذي يراود كل حكم بان يكون ضمن حكام نهائيات كأس العالم,, وقد ادرت (3) مباريات كحكم مساحة كان اولها مباراة النمسا وتشيلي 1/1 وشهدت المباراة اصعب هدف يسجل في تاريخ كل لقاءات البطولة لمصلحة تشيلي حيث ان الكرة تجاوزت الحارس وخط المرمى بعدة سنتيمترات لكن الحارس ابعدها في اللحظات الاخيرة لكنني احتسبت الهدف خاصة وان الحكم المساعد الكويتي غضنفري اشار الى صحة الهدف واجتياز الكرة لخط المرمى وبذلك حصلت على اكبر او اعلى علامة يحصل عليها حكم في الدور الأول (9 من 10),, وكانت المباراة الثانية بين امريكا ويوغسلافيا والتي تأهلت يوغسلافيا على ضوء نتيجتها للدور الثاني بعد فوزها بهدف,, وايضا حصلت على علامة (9 من 10),, كانت المباراة الثالثة بين البرازيل والدنمارك (3/2) في الدور ربع النهائي واعتبرها من افضل مبارياتي حيث نلت علامة 9,1 من 10),, وهذه العلامات الثلاث تعد بمثابة تقدير الامتياز ومصدر اعتزاز وفخر لي لانها تعكس نجاحا.
* لماذا اذن لم تحكم المباراة النهائية,,؟
- مسألة قيادة المباراة النهائية لكاس العالم بين فرنسا والبرازيل كان لها اعتبارات بين الحكام العرب الثلاثة انا والحكم الاماراتي علي بوجسيم والحكم المغربي سعيد بلقولة,, حيث اخذ بالاعتبار بأنني وعلي بوجسيم قد ادرنا (3) مباريات مقابل مباراتين لبقولة كما اننا ادرنا مباراة طرفها البرازيل بينما بلقولة لم يدر اي مباراة احد طرفيها فرنسا او البرازيل,, لكن المهم هنا ان امر قيادة المباراة النهائية انحصر فقط بين الحكام العرب,, واي واحد منا يمثل العرب ولا فرق بيننا مطلقا وهذا نجاح كبير للتحكيم العربي بشكل عام, كما لا تنسوا ان الحكم الرابع في المباراة النهائية كان السعودي عبدالرحمن الزيد.
الصحافة المصرية عاقبتني,,!!
* ما حقيقة اشاعة ايقافكم من اتحاد الكرة,, وما موقفك من ذلك؟
- للاسف الذي عاقبني هي الصحافة المصرية,, واليك حقيقة ما حدث,, فالمباراة القضية كانت محلية في (27) فبراير حيث اوقفت المباراة بسبب الخروج عن النظام طبقا للقانون نظرا لدخول الجماهير الى ارض الملعب وهذا امر طبيعي يحدث في ملاعب الكرة وقراره الصحيح بيد الحكم,, لكن كان هنالك رأي آخر للصحافة المصرية وكتبت بأن هناك اخطاء فنية موصية اتحاد الكرة بعقوبتي ونشرت هذا الموضوع على صفحاتها بشكل مبالغ فيه جدا مما آثار ردود افعال ووصل الامر لبعض المحطات الفضائية وبعض وكالات الانباء,, لكن هذه العقوبة لم تحدث الا في الجرائد,, والاتحاد لم يتخذ اي اجراء بحقي,, وحتى هذه اللحظة لم تتخذ لجنة الحكام او الاتحاد المصري او اي مسئول في مصر اي اجراء معي,, والدليل على ذلك انني قدت مباراة في الدوري المصري بين الالمنيوم والفيوم في السادس من مارس وفي الحادي عشر من الشهر ذاته ادرت مباراة بطل المغرب مع بطل ليبيا ببطولة كأس افريقيا في المغرب وبعدها بثمانية ايام ادرت مباراة الشرقية مع الكروم بالدوري المصري الممتاز,, وهأنذا في كأس النخبة بسوريا وكل ما ذكرته مثبت بتواريخ.
الأجانب وأحداث الزمالك
* بماذا تفسر الاستعانة بالحكام الاجانب لمباريات الاهلي والزمالك؟
- بصراحة,,اعتقد ان هذا نوع من انواع الضعف خوفا من حدوث مشاكل نتيجة التعصب الاعمى,, وهذه المشاكل الحكام ليسوا مسئولين عنها,, وفي هذه المناسبة اود ان اشد على ايدي المسئولين عن كرة القدم والتحكيم في السعودية لعدم منحهم الفرصة للحكم الاجنبي بادارة مباريات الدوري السعودي رغم قوة مبارياته واثارتها.
* ما رأيك باحداث مباراة الاهلي والزمالك خصوصا وان الاخير انسحب بعد (5) دقائق من البداية,,!
- انا شاهدت الخطأ وطرد احد لاعبي الزمالك بسبب عرقلته للاعب اهلاوي من الخلف,, والحكم الفرنسي باتا من افضل الحكام الفرنسيين وهو محق تماما في قراره ولكن لا اريد ان اتحدث حول الانسحاب لانه شيء مؤسف.
الاحتراف في اليابان
* هل تراودك رغبة الاحتراف كما فعل بلقولة الذي احترف في اليابان؟
- على فكرة,, انا سبقت سعيد بلقولة في الاحتراف بالدوري الياباني لمدة اربعة اشهر عام 97 قبل كأس العالم بفرنسا,, بعد ان رجعت من المشاركة في دورة اتلانا الاولمبية,, ولدي الآن عرض للاحتراف لمدة سنتين في اليابان لكنني حاليا اقوم بدراسة هذا العرض معهم لكي نتوصل لاتفاق يرضي الطرفين لانه يوجد بنود نحاول الاتفاق عليها ولو وافقوا في نهاية الامر فسوف اقرر السفر ان شاء الله,
* من برايك يستطيع الاحتراف من الحكام العرب؟
- والله معظم الحكام العرب الآن يمكنهم الاحتراف,, فلدينا عدد من الحكام البارزين,, وفي مقدمة هؤلاء كل حكام كأس العالم بفرنسا فهم يستطيعون الاحتراف ومعهم الكثيرون مثل الحكم الكويتي سعد كميل والحكم التونسي هشام قيراط والحكم المغربي العرجون .
* ومن من الحكام السعوديين؟
- طبعا عبدالرحمن الزيد فهو من ضمن الحكام العرب في كاس العالم.
بالاضافة الى عبدالعزيز الدخيل الذي يمكنه الاحتراف كذلك ناصر الحمدان,, واعتقد انه يوجد كثير من الحكام العرب لو احترفوا في اليابان سوف ينجحون ويثرون الدوري الياباني بنجاحاتهم وتألقهم.
التحكيم بالسعودية
* هنالك اتفاقية بين الاتحادين السعودي والمصري في مسألة تبادل الحكام لو خيرت فأي المباريات السعودية ستختار,,؟
- أنا اولا اناشد المسئولين في السعودية عن كرة القدم ان يحافظوا دائما على ألا يجلبوا حكاما اجانب لادارة مباريات الدوري السعودي,, لكن اذا كان ذلك في اطار التبادل بين بلدينا السعودية ومصر بحيث يدير حكام مصريون بعض مباريات الدوري لديكم والعكس صحيح,, فنحن نرحب بالفكرة واقول ذلك من منطلق حرصي لتجنيب الحكام السعوديين مسألة ان يتم اختيار حكام من الخارج لادارة المباريات المحلية,, لكنني اتمنى كحكم مصري المشاركة في تحكيم مباريات الدوري السعودي لقوته واثارته,, واعتقد ان الدوري لديكم ليس فيه قمتان فقط بل اكثر من ذلك لان لديكم فرقا كبيرة وقوية,, فأنا اعرف جيدا الهلال والنصر وكذلك اعرف الاتحاد والشباب,, وهذه الفرق كبيرة بمستوياتها وجماهيرها في السعودية,, ودائما مبارياتها تكون مباريات قمة,, وعلى الاقل لديكم (6) مباريات في الموسم كبيرة وكل منها تمثل قمة لوحدها.
* من الحكم الذي تعتبره القدوة او المثلى الاعلى في مجال التحكيم؟!
- انا شخصيا مثلي الاعلى قانون كرة القدم,, وهنالك كثير من الحكام كان لهم الاثر في حياتي التحكيمية كالمحاضر الدولي وشيخ الحكام المصريين مصطفى كامل محمود وكذلك العميد فاروق بوظو الذي طور من اداء الحكام العرب,, وفرح ارو الصومالي ويعجبني من الحكام العرب السوري جمال الشريف والمغربي عبدالعال ناصري والتونسي ناجي الجويني.
تصاريح وإعلان الحكام
* هل انت من مؤيدي التكتم على اسماء الحكام او اعلانها للجمهور عبر الاعلام قبل المباريات,,؟!
- انا اعتقد ان الاعلان عن اسماء الحكام قبل المباريات امر يبعث الثقة لدى الحكام في انفسهم ويجبر الآخرين على ان يثقوا في الحكام,, مثلما يفعل الاتحاد الدولي في البطولات الكبيرة حيث يعلن عن اسماء الحكام -يمكن- قبل المباراة بشهر,, لذلك باعتقادي ان الاعلان عن اسماء الحكام امر ايجابي يمنح الثقة للحكم بنفسه وقدراته بشرط ألا يتم بأي حال من الاحوال تغيير اسم الحكم أيا كان الذي تم الاعلان عنه لادارة المباراة مهما كانت الضغوط ومهما كانت الظروف.
* ما رأيك او موقفك ازاء الحديث او الادلاء بتصاريح صحافية من الحكام للاعلام كالصحافة مثلا,,؟
- على فكرة وهذه معلومة يجب ان تذكرها يا اخ سامي في اللقاء ان الاتحاد الدولي يأمرنا (كررها مرتين) امرا كحكام ان نتعاون مع الصحافة ونتعاون خصوصا مع الصحافة الرياضية ونوضح الامور لهم وهذا من الضروريات فاليوم الصحافة والاعلام الرياضي هو عنصر من عناصر كرة القدم وهو العنصر السادس او الخامس الذي اضيف اليوم الى عناصر كرة القدم,, فهو عنصر مهم,, فالامور يجب ان توضح بشكل كاف للصحافة لكي تثقف الجمهور الكروي,, وانا مع فكرة انني كحكم اقوم بالشرح للصحافة والشرح للناس.
عوامل النجاح
ما هي مقومات الحكم الناجح من وجهة نظرك وواقع تجربتك؟
- الحكم الناجح يجب ان يتمتع بعدة امور او مزايا اهمها,, ان يحب التحكيم وزملاءه ويقبل دون ملل على التدريب القاسي لكي يحافظ على لياقته البدنية وان يستمع جيدا لما يقال له من نصائح وتوجيه وملاحظات الحكام الكبار واصحاب الخبرة,, والا يكون مجادلا لمرؤسيه وعليه ان يثقف نفسه بمشاهدة المباريات والاطلاع وقراءة كل ما هو جديد يطرأ في امور التحكيم.
* كلمة أخيرة؟
- انا حقيقة اشكرك شخصيا,, وسعدت بلقائك والشكر موصول ايضا لجريدتكم الغراء على اتاحة هذه الفرصة واخيرا,, اتمنى ان يتم تبادل الحكام العرب قيادة المباريات الحساسة تحت مظلة الاتحاد العربي لكرة القدم حتى نقضي بذلك على ظاهرة اسناد المباريات الحساسة والهامة الى الحكام الاجانب لان حكامنا العرب جيدون وهم على دراية وكفاءة كبيرة فلماذا يفضل عليهم الحكم الاجنبي,؟
على هامش الحوار
* تواجد الغندور في بطولة النخبة بدمشق مثل الزيارة الاولى له للجمهورية العربية السورية الشقيقة.
***
* يؤكد بأن الحكم السوري الدولي جمال الشريف حقق رقما قياسيا لم يحققه سوى الفرنسي اكينو بمشاركتهما في نهائيات كأس العالم (3) مرات.
***
* حضر جانبا من لقائنا مع الغندور العميد فاروق بوظو رئيس لجنة الحكام العرب والآسيوية وعضو لجنة الحكام بالاتحاد الدولي,, (ابواحمد) كانت له قفشات ساهمت في انهاء حوارنا مع جمال والتفرغ للاستماع اليه,,!!
***
* عبر عن سعادته بالمشاركة في النخبة معتبرا اياها قمة البطولات العربية.
***
* كان المعجبون يقطعون حوارنا لالتقاط الصور التذكارية مع الدولي الغندور.
***
* قال بثقة (ان الحكام العرب قالوا كلمتهم بفرنسا) منوها بان ترتيب الاتحاد الدولي للحكام يشمل (3) حكام عرب من ضمن الخمسة الأوائل في العالم.
***
* اخيرا,, حرص من خلال تواجده بدمشق على زيارة الماقع الاثرية ومعالم هذه المدينة التاريخية.
البطاقة الشخصية للضيف:
* جمال الغندور.
العمر (41) عاما.
متزوج ولديه هناء (9 سنوات) وخالد (6) سنوات وعمر( سنة واحدة).
* موظف في جمارك القاهرة.
* المؤهل,, بكالوريوس تجارة ودبلوم في ادارة الاعمال.
* هوايته السباحة والقراءة الى جانب كرة القدم.
* الطول (1,87) مترا.
* الوزن (84) كلغ.