* حوار : عبدالله المالكي
** يعد الحكم الدولي عبدالعزيز الدخيل من أبرز الحكام السعوديين الذين يشار لهم بالبنان بل انه أحد أفضل الحكام الموجودين بالساحة الرياضية والذين قدمتهم لجنة الحكام الرئيسية خلال المرحلة الماضية.
وقد وضح ذلك من خلال المباريات التي يقودها سواء الداخلية او في المشاركات الخارجية العديدة التي كان خلالها نموذجا مشرفا للحكم السعودي.
وعبدالعزيز الدخيل الموظف بوزارة الخارجية أب لثلاثة أطفال: مشاعل ومشاري وعبدالله,
التحق بسلك التحكيم وهو في السنة الثالثة بجامعة الملك سعود.
عمره الحالي 39 سنة حصل على الشارة الدولية عام 1994م وقاد حتى الآن 56 مباراة دولية طوله 178 ووزنه 74.
الجزيرة استضافت أبامشاري في هذا اللقاء.
* عبدالعزيز الدخيل برأيك ما هي أبرز إيجابيات الموسم الماضي؟
الإيجابيات كثيرة مقارنة بالسلبيات وطبيعي ان تكون هناك سلبيات في التحكيم في جميع أنحاء العالم وفي الدول المتقدمة مثل البرازيل وأوروبا تجد هناك سلبيات لكن عندما تقارن التحكيم في الكرة السعودية قبل عشر سنوات تجد ان هناك نهضة كروية كبيرة وأكبر دليل على ذلك تألق المنتخب السعودي في كأس العالم والنتائج الباهرة للكرة السعودية بشكل عام, والإيجابيات كثيرة وتتفوق على السلبيات والمسؤولون بالاتحاد السعودي لكرة القدم وعلى رأسهم صاحب السمو الملكي الأمير فيصل بن فهد الرئيس العام لرعاية الشباب وسمو نائبه صاحب السمو الملكي الأمير سلطان بن فهد كفيلون بمعالجة السلبيات تماما.
* لاشك أن الموسم الرياضي المنصرم أفرز العديد من الحكام الذين يتوقع لهم مستقبل في عالم التحكيم من ترى أبرزهم؟
الحكام مثلهم مثل اللاعبين الحكم ينخفض مستواه ويرتفع وهناك حكام لهم مستقبل باهر على سبيل المثال لا الحصر معجب الدوسري حكم درجة أولى لكنه من الحكام المتميزين ويسعى لنيل الشارة الدولية ويتوقع ان تكون قريباً ان شاء الله كذلك ظافر ابوزندة وممدوح المرداسي وينتظر الموسم القادم العديد من الوجوه الشابة بمتابعة لجنة الحكام الرئيسية في دعم الحكام الواعدين لينالوا رضا الجميع.
* في ظل الاحتراف للاعب السعودي كيف ترى احتراف الحكم السعودي لقيادة المباريات في أقوى دوري عربي؟
الاحتراف التحكيمي في رأيي الشخصي لو حصل في الملاعب السعودية سوف يطور الحكم 100% لشيء واحد نحن حكام في المملكة حاليا جميعنا موظفون لهم أعمال ووظائف يقتطع منهم في اليوم ثماني ساعات وبالاحتراف سوف يفرغ الحكم نفسيا وأسريا ولياقيا وبدنيا لمجال التحكيم وسيكون جل اهتمام الحكم هو مجال التحكيم والإبداع في هذا المجال وبالتالي ينعكس إيجابيا على الحكم وهذه التجربة سبقنا بها اللاعبون بعد القرار الجريء من الاتحاد السعودي لكرة القدم بتطبيق الاحتراف حيث نلاحظ ان كرة القدم السعودية قفزت مراحل كبيرة مع الاحتراف وبالتالي التحكيم أيضا يعتبر أحد العوامل الرئيسية في الرياضة ويحتاج الى التفكير جديا بتطبيقه ونتمنى أن يكون الاحتراف التحكيمي قريبا, وأنا مع الاحتراف التحكيمي بكل تأكيد.
* دائما وخلال قيادتك للمباريات الهامة والحاسمة تثار العديد من علامات الاستفهام حول أسلوب تحكيمك مثال ذلك مباراة الهلال والاتحاد في جدة في نصف نهائي كأس ولي العهد عام 1417ه والهلال والأهلي في المربع الذهبي الموسم قبل الماضي؟
المباريات الصعبة والجماهيرية دائما يواكبها اعلام وبالتالي يتم البحث عن أخطاء الحكم وعلى الأخطاء التي وقعت من الحكم وخاصة من الفريق الخاسر نعم نحن نخطىء وجل من لا يخطىء ولا أستطيع ان أعدد لك الأخطاء وجائز أن يكون الخطأ غير مؤثر في المباراة وبالتالي الفريق الخاسر يضع الحكم شماعة لهذه الخسارة وبالنسبة لمباراة الهلال والأهلي في المربع الموسم الماضي اعتقد ان مسؤولي النادي الأهلي وإعلام النادي الأهلي قسا عليّ كثيرا لأن الاخراج التلفزيوني في الواقع لم يخدم الحالة التي حدثت بالغاء هدف سيرجيو لانه لم يسجل في الأصل لكن هم كانوا يأملون في أن يسجل هدف وبالتالي يقولون ان الدخيل ألغى هدفاً للأهلي ولكن الحمد لله حصلنا على لقطات خاصة اثبتت بما لا يدع مجالا للشك بأن اللاعب سيرجيو ارتكب مخالفة تستوجب ضربة حرة مباشرة وكان القرار 100% سليم واعتقد ان مسؤولي النادي الأهلي اطلعوا على هذه اللقطة وبالتالي لم يكن هناك خطأ يستدعي ما يقال بأن عبدالعزيز الدخيل كان له دور في اخراج الأهلي.
ومباراة الاتحاد والهلال في دور نصف النهائي نعم كان هناك وجهة نظر هلالية ترى انني أخطأت في عدم طرد أحمد جميل لارتكابه المخالفة الثانية وهو يحمل كرتاً أصفر وكانت المخالفة في الدقيقة 38 من الشوط الأول عندما اعاق نواف التمياط بخطأ يستحق عليه انذاراً ثانياً وبالتالي الطرد فأنا أقول نعم انا أخطأت في عدم طرد أحمد جميل وليس خطئي هذا يفسر بانه ضعف ولكن هذا قرار لم اوفق فيه وبالتالي من اتهمني بالضعف والجبن وبأني أقود المباراة خائفا من نادي الاتحاد وجمهوره واللقاء على أرضه فهذا ليس حقيقة لانني مررت بتجربة قبل خمس سنوات في مباراة للاتحاد والقادسية في الدوري في بداية المباراة طردت ثلاثة لاعبين من نادي الاتحاد على أرضه وبين جمهوره هم أحمد جميل ومحمد الخليوي واسماعيل حكمي وبالتالي كان بعد هذا الطرد مباراة لفريق الاتحاد أمام منافسه الأهلي بخمسة أيام ولم اضع لهذه الأمور أي اعتبار والحمد لله في اليوم الثاني صرح رئيس النادي انذاك أحمد مسعود وعضو مجلس الإدارة المرحوم عبدالفتاح ناظر وأشادا بقرارات الطرد بانها كانت صحيحة وكان اللاعبون متنرفزين وارتكبوا مخالفات يستحقون الطرد عليها وهذا إثبات ينفي انني أخاف من اللاعب عندما يلعب على أرضه وبين جمهوره ولا يوجد حكم سعودي يضع لهذه الأمور أي أهمية.
* هل الاشكالات التحكيمية التي حدثت لك في تلك المباريات وما تلاها من ردود أفعال إعلامية صاخبة حدت من انطلاقتك التحكيمية ومستقبلك في هذا المجال؟
لا أبدا بالعكس اذا اخطأ الإنسان يجب ان يراجع خطأه ويتدارك ما وقع فيه حتى لا يتكرر, والحكم الذي يستفيد من السلبيات والأخطاء التي يقع فيها اعتقد انه يسعى الى التألق ويسعى الى النجاح وهذا الأمر هو الذي وضع نخبة كبيرة من الحكام السعوديين وأوصلهم الى مراحل متقدمة ومتطورة.
* عبدالعزيز الدخيل هناك من يقول انك لاعب هلالي سابق وذكر في التلفزيون ,,؟
الحقيقة انني لم أكن لاعبا هلالياً وللذين يجهلون ماضي عبدالعزيز الدخيل أقول لهم انا من مواليد مدينة المجمعة عشت في هذه المدينة حتى المرحلة الثانوية وبعد التخرج التحقت بجامعة الملك سعود وفي السنة الثانية من الجامعة بدأت الالتحاق بالتحكيم ولم ادخل نادي الهلال إلا عندما قدت مباراة الهلال والنصر ناشئين عام 1408 وللأسف التصريح الذي ذكر في التلفزيون وذكره الأمير فيصل بن عبدالرحمن غير صحيح وسبق ان صرح أمين عام نادي الهلال بانه لا يوجد اسم لعبدالعزيز الدخيل في كشوفات نادي الهلال واعتقد ان تصريح الأمير فيصل بانه يعرف الحقائق والأمور ولكن هو قد يرى في هذا الموضوع عملية للضغط علي من خلال ادعاء انتمائي لنادي الهلال لانه بعد هذا التصريح بأربع وعشرين ساعة كنت مكلفاً بادارة مباراة الهلال والنصر في المربع الذهبي المباراة الثانية التي تلت المباراة التي قادها الحكم عمر المهنا في كأس ولي العهد والتي ألغى فيها الهدف القضية وشطب فيها الكابتن صالح النعيمة وانتهت 2/2, والمباراة التي قدتها كانت مباراة موسم كامل تزداد فيها الضغوط على حكم المباراة جائز ان الأمير فيصل بن عبدالرحمن رأى من هذا الباب تشكيل نوع من الضغط النفسي.
* يقال ان علاقة الحكام مع بعضهم سيئة وهذا ما نلاحظه؟
من ناحيتي انا علاقتي مع جميع الحكام طيبة وأنا أبني علاقة ليست علاقة مصالح علاقتي تبادل احترام وعلاقة إنسانية ونحن زملاء في مجال واحد والتنافس مطلوب لكن لا بد ان يكون شريفا واذا كان التنافس بين حكم وحكام اعتقد انها نقطة سلبية في شخصية الحكم وهذه تعبر عن شخصية الحكم الذي له هذا الموقف, وشخصيا لم أمر بهذه الحالة واتمنى ان تجمعنا روح الالفة والمحبة.
* أبومشاري ما رأيك فيما يقوله زميلاك المعتزلان الشقير والبحيري عن لجنة الحكام والمحاباة فيها؟
هذه وجهة نظر شخصية للبحيري والشقير وشخصيا لا اعتقد ان هناك محاباة بالمعنى الصحيح ولكن قد يكون هناك وجهة نظر للجنة الحكام الرئيسية تختلف عن وجهة نظر الحكم والحكم ما دام يعمل في مجال التحكيم ليس له وجهة نظر في تقييم نفسه, ولجنة الحكام ترى بمنظورها كلجنة مشرفة على التحكيم ووجهات نظر حسن البحيري وعمر الشقير شخصية بحتة وأنا لا اؤيد ولا اعارض لكن حسن البحيري يجب ان يستفيد من خبراء اللعبة أمثال فاروق بوظو وناجي الجويني وجمال الغندور في تجربته مع ART عن نقد الحكام ونقد المباريات وأول ما يبدأ الناقد يبدأ بالايجابيات وليس بالسلبيات حتى تقيم الحكم من الناحية النفسية الصحيحة وتعطي الحكم حقه.
واعتقد حسن البحيري ارتكب خطأ شنيعا خلال لقائه التلفزيوني مع سلمان المطيويع في تحليله للقطات لمباريات حيث حلل لقطات لي ولعبدالرحمن الزيد ومحمد البشري حيث أعطى المشاهدين الكرام السلبيات التي حدثت في هذه المباريات وكأنه يبحث عن السلبيات فقط ليعرضها على المشاهدين وبالتالي تشويه صورة الحكام وحسن البحيري لو أراد المصلحة العامة للجنة الحكام وزملائه كان يجب ان يتحدث عن الإيجابيات والسلبيات ويبين من ناحية التجربة التي مر بها وما هو المفروض أن يكون.
* ما رأيك في مجاملة اللجنة الرئيسية لبعض الحكام سواء في المشاركات الداخلية أو الخارجية؟
المشاركات الخارجية ليس للجنة الحكام فيها دور لأن التكاليف الخارجية فقط، صاحب القرار الأول والأخير هو العميد فاروق بوظو ويستشار في هذا الموضوع الاستاذ عبدالرحمن الدهام لانه عضو في لجنة الحكام الآسيوية ونائب رئيس لجنة الحكام العرب لكن لقطته هذه تعتبر من سلبيات لجنة الحكام الرئيسية لأن المجاملة غير مرغوبة وغير مطلوبة وتؤثر على الحكام غير المجاملين ومجال التحكيم مجال تنافس شريف البقاء فيه للأفضل والاصلح وبالتالي يجب ان يكون التكليف منطقيا للمصلحة العامة والمجاملة قد تقضي على بعض الحكام وتكون عنصر فشل للتحكيم.
* عبدالعزيز الدخيل عملت تحت ادارة عبدالرحمن الدهام، فلاح شنار، مثيب الجعيد، محمد المرزوق,, برأيك اي لجنة كانت تفيد الحكام؟
للحقيقة ترؤس عبدالرحمن بن دهام للجنة الحكام الرئيسية أفاد كثيرا التحكيم السعودي ولا زال الحكم السعودي رغم تعاقب اللجان بعد الدهام، لا زال الحكام ينهلون من آراء وتوجهات عبدالرحمن بن دهام وفي اعتقادي الشخصي ومن تجربتي الذاتية ان الدهام يعتبر أبا الحكام ولا زلنا نأخذ من توجهاته ونستفيد من الدهام.
* أي الأندية هي التي تساعد الحكم في إخراج مباراة جميلة؟
بصراحة فريق النصر كلاعبين قليلو المعارضة والاحتجاجات ومعارضة التحكيم وعندما سألنا عن هذا الموضوع قيل لنا ان ادارة نادي النصر لديها ضوابط على مرئيات اللاعبين في انها تخصم على اللاعب الذي يسيء السلوك واللاعب الذي ينال الكرت الأصفر أو الاحمر وللأمانة ان فريق النصر كلاعبين يساعدون الحكم على التألق فهم قليلو الاحتجاجات ويتقبلون القرار.
* هناك بعض الحكام دائما ما يكونون فكرة سابقة عن اللاعب ويكون عرضة للعقاب؟
أنا عارف هذا الموضوع والحكم الذي يبحث عن النجاح في المباريات التي يقودها لا يجب ان يدخل المباراة وهو واضع في اعتباره اللاعب الخشن واللاعب القوي واللاعب الأنيق وهكذا,,, وهذه الفكرة اذا رسخت في ذهن الحكم ولا بد ان يؤمن الحكم بانه سيخطىء تجاه اللاعب, والحكم الذي يبحث عن نجاح ادارته للمباراة يجب ان يدخل في أجواء المباراة ويضع ال22 لاعبا سواسية يحسن النية بهم حتى تتضح للحكم المعاملة جيدا ونحن نعرف ان هناك لاعبين خشنين لكن جائز انه في المباراة لا يظهر خشونته وبالتالي لا نعاقبه بأثر رجعي.
* هناك تباين بين الحكام وبين مراقب المباراة ويكون مستوى الحكم أفضل من المراقب بكثير؟
هذا الموضوع صحيح أولا من ناحية الحكم والمراقب الفني فالحكم لا بد أن يكون لديه قبل ان يتلقى توجهات وتعليمات وإيجابيات وسلبيات المراقب الفني، لا بد ان يكون لديه تقييم ذاتي وهذه انجح وسيلة لنقد الحكم لانه يخرج من المباراة وهو يعرف اداءه وماذا قرر واذا شك في شيء أو حالة يستطيع العودة إليها بالفيديو ويصلح الوضع وهذا لا يمنع انك تأخذ توجهات المراقب من منظار انه مراقب زميل ينتقدك انتقادا محايدا.
ففي المباريات التي يشرف عليها الاتحاد الدولي ويشرف عليها الاتحاد الآسيوي يراقب المباريات رجال لم يسبق لهم تجربة قانون كرة القدم في حياتهم الكروية وهم معتمدون من الاتحاد الدولي كمراقبين فنيين لكن هؤلاء يتمتعون ويتذوقون قانون كرة القدم ولديهم معلومات ومقدرة على اكتشاف أخطاء الحكم.
* كيف تقيم تجربتك في مجال التحكيم؟
الحمد لله أنا لا أقول لك انني صاحب خبرة كبيرة انا في رأيي الشخصي مررت بتجربة جدا لذيذة ومررت بتجربة ممتازة لأنني أهوى هذا المجال وانغمست فيه ونجحت بشهادة الجميع والشخص لا بد أن يكون لديه أمل وطموح وتطلع الى ان يكون ضمن الحكام السعوديين الذين يشار لهم بالبنان ويخدمون رياضة المملكة ويساهمون في تطور كرة القدم وهذا منتهى الطموح.
* وماذا بقى لك من طموح في سلك التحكيم؟
الطموح بقى منه الكثير وطموحاتي ليس لها حدود ويجب على الحكم المتألق والناضج ان يكون طموحه أكبر من الطموحات التي حققها حتى لو وصل الى كأس العالم لأنه أيضا يكون لديه طموح لكأس العالم مرة ثانية وهكذا.
* ماذا يحتاج الحكم حتى يصل لكأس العالم إذاً؟
الحكم السعودي يحتاج الى اللياقة العالية ويجب ان يرفع اداءه التحكيمي من خلال قراراته الصحيحة في قانون كرة القدم كما يجب ان يتعامل مع ادارته للمباريات الخارجية والداخلية بنفس الطريقة حتى يكون حكما محترما في الملعب.
* هل تنوي الاعتزال قريبا؟
قريبا لا وسأفكر في الاعتزال متى ما رأيت انني توقفت عند حد معين او عدم قدرتي على العطاء في مجال كرة القدم.
* يرى البعض أنك ما زلت حكما غير مقنع رغم السنوات الطويلة لك في مجال التحكيم؟
هذا رأي الآخرين ووجهة نظرهم أما وجهة النظر الفنية البحتة يجب ان تؤخذ من لجنة الحكام الرئيسية والاتحاد السعودي لكرة القدم, وكوني حكما غير مقنع فهذا معناه انني حكم غير قادر على إدارة المباريات ولكن انا أدير مباريات قوية وصعبة وأكون في أفضل المستويات لكن هذا لا يمنع انني لا أخطىء فالذين يعلقون على الخطأ في مباراة او مباراتين ليس معناه انني غير مقنع ويجب ان يكون التقييم لعدة مواسم لاننا نواجه جماهير محبة لانديتها وإعلام يقسو على الحكام ولكن الأمر لا يصل الى مرحلة أنني غير مقنع.
* عبدالعزيز الدخيل من هو قدوتك في الملاعب في مجال التحكيم؟
الاستاذ مثيب الجعيد رغم انني لم اعاصر هذا الرجل كحكم لكني عاصرت هذا الرجل كمتفرج كذلك عبدالرحمن الوزان وعبدالرحمن الدهام هؤلاء الثلاثة من مشاهدتي لإدارتهم للمباريات قبل دخولي مجال التحكيم اعطائي هذا الضوء الأخضر في مجال التحكيم.
* أيهما اسهل للاعب ان يصبح حكما او للهاوي ان يلتحق بمجال التحكيم؟
من ناحية اللاعب ان يكون حكما بكل صراحة فالتحكيم ليس مهنة كتجارة وربما اللاعب يفشل حكما في حين ان الهاوي ينجح فمثلا انا وعبدالرحمن الزيد لم نمارس كرة القدم ممارسة جدية ولكننا نجحنا وتألقنا وكنا أفضل من بعض الحكام الذين كانوا لاعبين وهذا ليس قاعدة فجائز ان الحكم اللاعب ينجح وبالعكس ومجال التحكيم هواية وتذوق.
* قرار اتخذته ولا زلت نادما عليه؟
قرار عدم طردي لأحمد جميل في مباراة الهلال والاتحاد حيث احسست انني اخطأت في عدم تطبيق قانون كرة القدم وطبعا هذا يجب ان يكون درسا لي بعدم تكراره وتكون القرارات التي اتخذها صحيحة ومنصفة.
* قرار اتخذته وندمت عليه؟
ادرت قبل سبع سنوات مباراة بين الشعلة والكوكب وطردت مدافع الكوكب طردا ظالما لانني لاحظت في اذني ان هناك ضربة حصلت لاحد اللاعبين وعندما التفت اذا بلاعب الشعلة ينزف دما من أنفه وأيقنت أيقانا تاما بأن المدافع قد اعتدى على المهاجم وبالتالي أصدرت حكما جائرا بطرد مدافع الكوكب واكتشفت انني كنت مخطئا بعد المباراة واقتناعي كان كاملا بأن هذه العملية عملية تمثيلية من المهاجم فاعتذرت للمدافع وكانت هذه الحالة درسا لي في الحياة وهذا كان في السنة الأولى عندما كنت حكما في الدرجة الأولى.