عاتق بن غيث البلادي اسم معروف في ميدان البحث والنشر والتصنيف وهو معروف أيضا عند البدو وعند الحضر وعند العسكر خرج صبيا من مفازات بلاد حرب من بيئة الشياه والمعز والخلفات وبيوت الشعر الى بيئة العمارات والشوارع والحرم المكي الشريف الذي تلقى فيه علومه ليلتحق بعد ذلك بالسلك العسكري لكن حب الترحال وحب المغامرة يعيدانه مرة اخرى الى الصحاري والجبال والأودية يذرع ارض الجزيرة العربية شرقا وغربا وشمالا وجنوبا ولكن ليس راعيا ولا قائد سرية عسكرية، بل رحَّالة ومكتشفا وكاتبا ومؤلفا هذه المرة
حياة مليئة بالجد والمثابرة والصبر يحكمها ما تعلمه البلادي في الصحراء وفي الجندية وفي الكتّاب من حكمة ونظام وعلم ليصبح مثالا للسعودي الباحث الذي يسعى الى تحقيق المعلومة وتقديمها صحيحة اينما كانت دون ملل أو كلل
بقاع كثيرة زارها ضيفنا وكتب عنها وأكثر من 30 كتابا قدمها في الجغرافيا والتاريخ والانساب والادب الشعبي وغيرها وأكثر من محاولة نبذلها اليوم للدخول الى شخصية هذا الضيف لنثر كنانته وكشف اوراقه للقارئ الكريم فإلى أولى الأوراق
بداية يحدثنا عن موقع ميلاده الاول حيث ولد في مِسر وأبيّض لنسأله عنهما وهل لايزال يعرفهما فقال:
نعم أعرفهما حتى كأني انظر إليهما، أما زيارتهما فقد كانت وعمري خمس سنوات فقط ولكن لم يغيبا عن الذاكرة في الذاكرة أحمل صورتهما الجغرافية، ولكن أحمل لهما في العاطفة حنينا وشوقا، لأن ترابهما اول تراب مسّ جسمي، ولعلي اكون محظوظا بهذا لأن المئات من الناس، بل الملايين لا يستطيعون تحديد أماكن ولادتهم
حجاج وغيث
باعتبار ميلادك في يوم العيد كما ذكرت لنا ذلك فهل للولادات في الاعياد والمناسبات عند البادية معنى مختلف؟
- نعم، فالمفروض او المحتمل ان اكون قد سميت عيدا أو اعيادا، والذي يولد في الحج يسمى موسما،وإذا كانت أمه حاجة يسمى حجاجا، وليس هذا حتما ولكنه وارد فجد والدي كانت أمه في زيارة المدينة فوضعته هناك فسمي زايرا
ولهذا فوالدك اسمه غيث وأنت عاتق؟
- نعم
سُهيلة هل تذكرين؟!
في البادية، كم كان عمرك؟ وما ذكرياتك عن تلك الفترة؟ وإلى ماذا تعرضت من مواقف؟
- أما عمري فكان بين الخامسة والثالثة عشرة، إذ توفي والدي وانا في الثانية عشرة فلم ألبث ان نزلت مكة وانخرطت في الدراسة
ذكرياتي عن تلك الفترة، أقول فيها:
هل تذكرين يوم كنا في الهضاب مربعين
كنا صغارا بيد أنك يا سُهيلة تذكرين
أتذكرين كيف نغدو في الصباح مبكرين؟
نتعقب الخلفات والحيران جذلي ضاحكين
و
تذكرت مرباعنا في الهضاب
وأنت خويد دوين الشباب
والديوان عندك خذما شئت، والتفاصيل بالاسهاب الممل في مذكراتي التي بلغت ثلاثة مجلدات، باسم حصاد الايام الاول ذكريات الصبا، والثاني الحياة العسكرية، والثالث الحياة الفكرية
وكم ·سهيلة في حياة راعي الخلفات؟ وهل بعد زمن الخلفات سهيلات أخريات؟
- سهيلة هذه سهيلة الشعر، ولذا فالذين يجهلون جنون الشعر، يظنون كل ما يقول الشاعر صحيحا
حفظ البدوي
مسألة الحفظ في البوادي هل هي استمرار لذاكرة العرب القديمة قبل التدوين؟ وماذا بقي من محفوظاتك الشعرية والروائية تلك؟
- الشق الاول: أقول أعتقد ان الجواب عليه نعم، ولذا إذا رأيت من يشكك في حفظ الصحابة عليهم رضوان الله فانه إما لا يعرف الحياة العربية البكر قبل وسائل الاعلام، واختلاط المعارف، او انه غبي لا يستطيع ان يحفظ شيئا فيقيس على نفسه
بقي من محفوظاتي كثير لله الحمد، ولم أضع منها شيئا فقد أدخلتها في مؤلفاتي حسب مناسباتها في: الادب الشعبي في الحجاز، وفي نسب حرب، ومعجم معالم الحجاز وغيرها
وهل الذاكرة البدوية والحفظ مازالا في بوادينا الى اليوم مع ماطرأ من تغير؟
- اعتقد انه قد طرأ عليها ما طرأ
أحفظ ما درست
فترة الدراسة في الحرم المكي الشريف ماذا تذكر منها؟ ومن هم أشهر مشايخك آنذاك؟ وكيف كانت طرق التدريس؟ وكيف هي المقارنة مع طرق التدريس اليوم؟
- الشق الاول: أذكرها كلها ان شاء الله وما قيمة العلم ان نسيه طالب؟ ولكن احتياطا كنت أدوّن كثيرا من هذه المحفوظات في مؤلفاتي المتنوعة كلما سنحت المناسبة
أما أشهر مشايخنا فكانوا علوي المالكي والد الشيخ محمد علوي، وعبدالظاهر ابو السمح، والشيخ صالح الفلسطيني والد الشاعر العشماوي، وغيرهم كثير وقد ألمحت اليهم وذكرت وفيات بعضهم في مذكراتي الجزء الاول
أما طريقة التدريس فقد كانت حلقات يوضع للشيخ كرسي في احدى الحصوات ثم نحلّق حوله في سماع وخشوع ودفاتر وأقلام
طريقة التدريس اليوم من الناحية النظامية افضل وأدق، ولكن -ومع الاعتذار للاكاديميين- اعتقد ان البركة كانت افضل، مثلا: ما كان أحدنا يستطيع ان يقول: لي ثلاث ذكران وأربعة بنات! بينما مثل هذا كتبه دكتور، وما كان احدنا يستطيع ان يقول: الناس يأكلوا ويشربوا! ولو قالها ضرب على فمه وقد لا تسلم أسنانه، بينما هذا الكلام كتبه رئيس تحرير صحيفة
أكلوني البراغيث
ولكن لغة ·أكلوني البراغيث قديمة في العرب؟ فهل يلام خريجو الجامعة اليوم؟
- هذه لغة ضعيفة اولا، وثانيا فرق كبير بين أكلوني، وبين ثلاث ذكور
في العسكرية
دخلت الخدمة العسكرية وأنت في الواحدة والعشرين كيف تأقلمت مع أجواء العسكرية في الايام الاولى؟
- تختلف الحياة المدنية عن الحياة العسكرية اختلافا بائنا، لذا يعتني العسكريون بالقادم الجديد، فيشرح له كل ما يغمض عليه، فلا يلبث ان يكون عسكريا ولم أجد صعوبة في التأقلم مع وضعي الجديد
عملت في اللواء الحادي عشر
عام 1376ه تخرجت وكيل ضابط في مدرسة المشاة، وكنت ضمن اللواء السعودي الحادي عشر الذي ارسل تعزيزا للجيش الاردني اثناء العدوان الثلاثي على قناة السويس هل تذكر لنا الاجواء السياسية والعسكرية في تلك الفترة؟ والموقف السعودي منها وماذا كانت مهمات القوات السعودية في الأردن؟
- ليس ممكنا ذكر تلك الاجواء في عجالة كهذه، ولكني ألممت بها في مذكراتي الجزء الاول
أما الموقف السعودي فهو اولا كان محكوما بالقضية الكبرى قضية فلسطين، ثم العمل ضمن التضامن العربي وجامعة الدول العربية، وهو الموقف الذي لايزال قائما
أما مهمة القوات السعودية فهي مساندة الجيش العربي الأردني والتعاون مع كل الجبهة الشرقية على الصمود
كم سنة بقيت القوات السعودية هناك؟
- بقيت القوات السعودية هناك نحو سبعة عشر شهرا إذ دخلنا الى الأردن في شهر جمادى الاولى عام 1376ه وانسحبنا في شوال أو ذي القعدة سنة1377ه
الاتحاد العربي قضى عليه حاكم العراق
ولكن الاتحاد العربي لم يعد له وجود متى انقضى؟ وكيف؟
- لم يعمر طويلا، فقد قضى عليه انقلاب حاكم العراق عبدالكريم قاسم بعد شهور من مغادرتنا الأردن
على طريق الصحافة
البدوي العسكري يحصل على دبلوم في فن الصحافة من معهد دار عمان العالمي ما الذي دفعك لهذا؟ وهل استفدت من هذا الدبلوم فيما بعد؟
- الذي دفعني اليه اعتقد انه مصداق قول الصادق الامين كل ميسر لما خلق له اما الفائدة فلاشك فيها، وكانت الحافز الاول لما أنا فيه الآن
دورات
وماذا بشأن ثلاث دورات عسكرية حصلت عليها في الجيش الأردني؟
- أثرت فيَّ عسكريا وفكريا
نحو الإنجليزية
وما قصد تعلم اللغات؟ واللغة الانجليزية على وجه الخصوص؟
- الطموح وحاجة العصر
تعلّمت النظام
ماذا تعلمت من الحياة العسكرية طوال سنوات خدمتك؟
- سألني احد زواري مرة: ماذا تستفيد من التأليف؟
قلت له: أحسّن خطي! ولكن اقول لك ان افضل ما تعلّمت من العسكرية التعوّد على النظام، فأوقاتي بنظام دقيق من صلاة الفجر الى ما بعد التاسعة ليلا، حتى زيارات ضيوفي اخضعتهاا للنظام رغم احتجاج الكثيرين منهم
بين المنهل والعرب
في عام 1397ه تفرغت للاعمال الفكرية، هل كانت لك اهتمامات أدبية وفكرية قبل هذا التاريخ؟ وكيف؟
- نعم كانت لي اهتمامات فكرية فقد كنت كاتبا شبه ثابت في مجلتي المنهل والعرب وحررت صفحة في البلاد، وألّفت ثلاثة كتب قبل هذا التاريخ وطبعت، وقمت بعدد من الرحلات داخل بلادنا وخارجها وأنا لازلت عاملا في القوات المسلحة
مقالات
وماذا كنت تكتب في ·المنهل او في ·العرب ؟
- في ·المنهل بحوث ومقالات شتى أدبية وجغرافية وتاريخية أما في ·العرب فقد كان لي بحث متسلسل تحت عنوان ·أشهر أودية الحجاز
لأسباب!
وهل حدث بينك وبين احد من الكتّاب آنذاك ما يسمى وقتها بالمعركة الادبية؟
- ما يسمى بالمعارك لا أميل اليها، وشر الناس من يهوى السبابا ولكن كان يحدث ان اصحح لشخص فينقض علي شتما وتجريحا، فأعرض عنه صيانة لعرضي وديني
مطبوعات
دار مكة للنشر والتوزيع ماذا قدمت خلاف المطبوعات التي تحمل اسم مؤسسها عاتق البلادي؟
- اشرفت على عدد غير قليل من المطبوعات، اذكر منها كتاب ·تاريخ مكة للسباعي، ومكة في القرن الرابع عشر لعمر رفيع، والعلمانية للحوالي، وموقف الاسلام من نظرية ماركس للعوايشة، واعداد من مجلة مركز البحث العلمي، وغيرها كثير
أبنائي يختارون
اربعة ابناء يحملون اسمك كلهم في السلك العسكري ماعدا البنات ترى هل تأثروا بوالدهم العسكري أم هو اثر عليهم فدفعهم الى هذا الميدان؟ وماذا بشأن الابن الخامس محمد هل يتبعهم في المستقبل؟
- أما أنا فلا أدفع احدا من أولادي الى اي اتجاه، ولكن اجعله يختار ما يناسبه اما التأثر بالوالد فأعتقد انه وارد، ولكن ابنائي ليسوا كلهم في السلك العسكري بالمعنى الدقيق فالاكبر يعمل في الخطوط السعودية، وهي مؤسسة غير عسكرية، والثالث مهندس مدني يعمل في وزارة الدفاع أما محمد فلازال في المتوسطة، وقد أقول له: عندما تكون في كلية الشريعة يقول: لا أنا أريد ان ادخل الجيش فأكون قائدا أقاتل اليهود والله أعلم ماذا يكون
عامر حجازي
الظهور الاعلامي الاول للبلادي كان مستعارا لماذا؟! ما الاسم الذي كتبت تحته؟
- كتبت عدة مقالات لم تنشر تحت اسم عامر حجازي لم تنشر لأني كنت اسبح عكس التيار، ومع هذا اصررت على مبدئي، كتب العطار ذات مرة: لماذا كل هذا يا عامر؟! ومات يرحمه الله وهو لا يعرف عامراً!
أعرفه وحدي
ومن تعرف من المشاهير الذين كانوا يكتبون تحت اسماء مستعارة آنذاك؟ وهل بقي احد منهم الى اليوم دون ان يعرفه احد ارجو التوضيح؟
- أعرف منهم الاستاذ حماد السالمي، وأعتقد ان احدا لم يعرفه حتى الآن
الدرب يسار
ما كنت تقول للناس تحت اسمك المستعار؟
- كنت أقول لهم الدرب يسار!
ماذا تعني بالدرب يسار؟ هل هذا يعني انك لم تعد تؤمن بما كان يكتب عامر حجازي؟
- يا أخي هذا المثل مشهور في الجزيرة العربية اسأل اي أمي يخبرك به
من أمثال البادية
هل تذكر اول ظهور لك على صفحات الصحف؟ كيف كان تأثيره عليك وبم ظهرت؟
- أول ظهور لي كان في مجلة المنهل، في الثمانينيات من القرن الرابع عشر، وكان تأثيره علي باهرا الا انه خفف من وقعه امران، أولهما اني درست الصحافة قبله وفهمت ما يصح ومالايصح فقد كانت علاماتي في الصحافة مشجعة
وثانيهما ولعل هذا غرور هو اني اعرف قدر نفسي ومدى ما وهبني الله أما أول ظهور فكان بمقالات تحت عنوان من أمثال البادية
مسألة البحث
لك رحلات داخلية وخارجية كرستها للبحث والدراسة ماذا لفت نظرك عندما تقارن بين البحث الميداني والآخر النظري؟
- الميداني فيه اليقين لأنه بالمشاهدة والوقوف على المعلومة فتصبح انت مصدرها، اما النظري فهو مرجعي، ولذا قد تفاجأ بعد نشر البحث ان بعض ما نقلته كان خطأ، لذا عمد الاثبات من المؤرخين وقبلهم المحدثين الى التوثيق، أي ذكر المرجع بالكتاب والصفحة والطبعة
ونص الحدث الى اهله
فان السلامة في نصه
يلوكون معلوماتك
هل في بلادنا مواقع تستوجب الارتحال اليها للبحث والكشف اليوم؟
- كل ذرة من بلادنا تستحق الارتحال والكشف، ولكن هذه الرحلات المضنية ونفقات الطبع يفت في عزمك عندما ترى اناسا يلوكون معلومات انت كشفتها وحررتها، ثم هم لم يروها اولا يريدون ان يروها
فلان وفلان
من من السعوديين خدم البحث الميداني اكثر في نظرك؟
- لو قلت فلاناً غضب فلان وكل باحث يؤدي خدمة من الباب الذي يتناوله
العزيزي وشاكر وغيرهما
ومن من العرب والاوروبيين قدم خدمة بحثية يعتد بها؟
- من العرب كثير، وعلى سبيل المثال من مصر العقاد ومحمود شاكر، ومن الأردن سليمان موسى والعزيزي ومن لبنان وسورية كثيرون أمثال عمر كحالة، وشكري فيصل، والحصر غير وارد هنا
سيارة وقلم وقرطاس
ماهي وسائلك وأدواتك في رحلاتك العلمية؟ وهل تستعين بغيرك في ذلك؟
- وسائلي: سيارة جيب وقلم وقرطاس، وخلال الرحلة استعين بالعارفين من أهل الديار، ولي طريقة في تمحيص الرواية، وحدس في ما يروى، وتعلمت خلال هذه الرحلات ان الناس قلما يسلمون من الهوى وغمط الحق
المغالطة والتزييف
هل تعني انك تواجه بمن يبالغ في معلوماتك ومن يمارس المغالطة وتزييف الحقائق؟ وكيف تتصرف مع مثل هؤلاء؟
- الشق الاول نعم والشق الثاني أحاول الحصول على مصدر افضل للمعلومة ثم المقارنة او الاستشهاد بالمحايد
ذبح لنا فأعاقنا
ماذا واجهت من مصاعب ومواقف محرجة في هذه الرحلات؟
- أما المصاعب فكثيرة، ألم يقل صلى الله عليه وسلم: ·السفر قطعة من العذاب ؟ أما المواقف المحرجة فتتلخص في ان كثيرا ممن ازورهم يصرون على اكرامي مما يفوت علي وقتا غاليا، فقد اصر أحد الكرام ان يعود بنا مسافة عشرين كيلاً الى الوراء ليذبح لنا ويجمع الناس لنا، ولكن لم تخل من فائدة
بعيداً عن المؤتمرات
تقول بأنك حضرت عددا من المؤتمرات مع ايمانك بعدم جدواها مثل ماذا؟ ولماذا هي عديمة الجدوى؟ ولماذا حضرتها وأنت غير مؤمن بها؟ وهل مازلت تحضرها؟
- الخلاصة انني لم أعد احضرها ولكنني اهنئ نفسي ان أغلب قرائي بما فيهم انت لم يترك شاردة ولا واردة مما اذكره إلا حفظوه
وفاجأني ذات مرة فقيه ايراني بقوله: انت قلت انك تفضل السفر لوحدك! وجاء بنص ما كتبت حرفيا، وكثيرا ما ذكرني جلسائي معلومات دونتها ثم نسيتها، ورسائل قرائي تنشر تباعا بخطوطهم تحت عنوان رسائل ومسائل فمن يقرؤها يعرف مدى الترابط بيني وبين هذه الصفوة من المثقفين فلله على ذلك الحمد والمنة
يبيع البيض على سلاقيه
وأنت ايضا لا تظهر في الندوات والامسيات، ولا تشارك في الاندية الادبية، هل لك موقف منها؟ ماهو؟ ولماذا؟
- وخلقكم اطوارا، رحلة الحياة تجعل الانسان المستفيد مما يرى ويسمع يتطور، ففي بداية حياتي الفكرية كنت اتشوق الى مثل ما ذكرت، واحضر كل تجمع مثل هذا ومع مرور الزمن اصبحت لي قناعتي الخاصة، العاقل مجبول على الاستفادة، وهي هنا بالنسبة لي قليلة حضرنا ذات مرة محاضرة لرجل جاء من بلاد بعيدة، وقطعنا عشرات الاكيال، فإذا هو يعلمنا كيف هاجر رسول الله صلى الله عليه وسلم يبيع البيض على سلاقيه
نسب حرب
في قضية الانساب لماذا قوبل كتابك نسب حرب بعاصفة من الاحتجاج وعدم الرضى من البعض؟
- ومع هذا قد طبع ثلاث طبعات، ونفد منه ستة عشر ألف نسخة، وهؤلاء مثيرو الشغب هم احد ثلاثة
طالب ظهور ليقال كتب، ويقال انه يعرف، وكم كاتب ليس من هم سوى ان يقال فلان كتب
خامل لا يستطيع ان ينتج او لا يستطيع الحصول على مثل هذه المعلومات فيحاول ان يطعن بجهل مركب
كاتب مؤلف اكل قلبه الحسد، يريد ان يقلل من نجاح الاخرين، ولكن هذه العاصفة تكسرت على صخرة الواقع، وانت ترى اني لم ارد على احد منهم مما زاد في حنقهم وتبخر أهدافهم
مثل هذا نبهت عليه
يقال بأنك نسابة جيد ولكن يعاب عليك انك تحسن الظن كثيرا في من أراد تحسين نسبه من خلال كتبك وورد حالات تثبت هذا هل انت كذلك؟ وكيف تتصرف بعد النشر؟
- لست نسابة جيدا، ولكني ازعم اني نسابة صادق صريح، فلما قالت احدى القبائل اني نسبت كذا قلت: لا أما ما تومئ اليه فأعتقد انه في موضوع التراجم، وهذا احتطت له فوضحت انه بقلم صاحب الترجمة، اما من اكشتفت كذبه بعد النشر فمنهم من نوهت عنه مثل سليمان ومنهم من علقت على نسختي بالشك والتنبيه وعلى كل حال كل يؤخذ من قوله ويرد عليه وما شهدنا الا بما علمنا
يأتون وجيوبهم مليئة بالمال
ولكن الطامعين في تحسين انسابهم يقصدونك كيف تتحرز من الكذابين والمدلسين في المستقبل؟
- بل الذي لا تعرفه، انهم يأتون وجيوبهم مليئة بالمال! وفي هذه الحالة نجزم بكذبهم، ونقول لهم الانساب المشتراة كالزجاج يتكسر بسرعة الانسان لا يعيبه اصله انما يعيبه فعله ومن هذا فعله ماذا ينفعه اصله!
معجم معالم الحجاز
مؤلفاتك تجاوزت الخمسة وعشرين كتابا، ما أكثرها انتشارا؟ وما اقربها الى مؤلفها؟
- مؤلفاتي بلغت اثنين وثلاثين كتابا، وان كان بعضها ينتظر الطبع، وأكثرها انتشارا خمسة كأفراس الرهان، هي: فضائل مكة، ونسب حرب، ومعجم قبائل الحجاز، وبين مكة وحضرموت، وبين مكة واليمن
أما أقربها الي فأعتقد انه معجم معالم الحجاز عشرة مجلدات، فهذا الكتاب كأنه أحد أبنائي، وقد افنيت فيه سنين طويلة، ولازلت اتعهده بالتنقيح
الجاسر شيخي وأنا تلميذه
يقولون بأن للبحوث الجادة في نجد الشيخ حمد الجاسر، ولها في الحجاز، الشيخ عاتق البلادي، ما قولك وهل انتما متفقان على ذلك؟
- شيخي حمد الجاسر لا مقارنة بيني وبينه والحكم للقارئ لا للكاتب
ألم يحدث بينك وبين الشيخ حمد الجاسر خلافات ظهرت على صفحات الصحف من قبل؟
- الشيخ حمد الجاسر شيخي، وما يحدث بيني وبينه هو ما يحدث بين الشيخ وتلميذه
لا همّ لهم
أبناؤك وبناتك هل احد منهم يحمل همّ البحث والتصنيف كما تحمله انت؟
- حتى الآن ليس لهم اهتمام بمثل هذا
اثنينية مكية
الاثنينية البلادية هل هي تقليد لاثنينية عبدالمقصود خوجة مثلا؟ أم ان لها طابعها المميز؟ ومن هم المنتدون فيها؟
- لو قلت هذا لقال العارفون تمخض الجمل فولد فأرا، أين الثرى من الثريا
أنا لي طابعي وقناعتي وزواري هم محبي، كبيرهم أخي، وصغيرهم ابني، وإذا اراد الله بالعبد خيرا اقنعه بما رزقه
منتدى أبو العلا
والمنتدى الجديد لدى الاستاذ علي ابو العلا هل يضيف جديدا لأبناء مكة؟ وما مدى الاقبال على هذه الندوات من الادباء والمثقفين؟
- لاشك انه سيضيف جديدا، ولا شك انه يستحق الاقبال، ولكن الناس الآن اخذتهم وسائل الاعلام عن الاجتماعات والمنتدى لازال بأوله ونأمل له النجاح
الحصاد والميضاح
ما هو الجديد في البحث والتصنيف لدى البلادي؟
- أنقح الآن حصاد الايام وأصحح الميضاح
أود الايضاح اكثر عن حصاد الايام والميضاح؟
- حصاد الايام هو كتاب مذكراتي، الجزء الاول ذكريات الصبا، والثاني الحياة العسكرية، والثالث الحياة الفكرية
أما الميضاح فهو كتاب اصحح فيه لما كتب عن بلادنا خلال القرن الفائت هذا خطأ والصواب كذا وهو هو اسلوبي ولست ناقدا
